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扁密帳／對話實錄(2)　扁：複雜匯款，理專才能賺錢！

(2008/10/08 15:35)

資金凍結之後仍走進出？陳水扁否認。

社會中心／台北報導

前調查局長葉盛茂涉嫌圖利、偽造文書等罪遭起訴、收押，台北地方法院在今天(8日)上午以證人身分傳喚前總統陳水扁到庭說明，經過將近3時30分的大對質，法官提問多項情資公文、海外帳戶等問題，還笑說如此複雜的匯款手續，讓他花了好幾個小時才看懂，陳水扁答得也妙，他說是理專的建議和處理，理專就是要這樣才能賺錢啊！

針對情資公文部分，法官問陳水扁，有關葉盛茂是否在97年1月18日交付開曼群島金融中心提供黃睿靚金融帳戶資料，以及調查局因此製作的公文正本和附件。陳水扁說，他沒收到調查局要給最高檢的公文和附件，沒看到那麼多的英文資料，只看到開曼群島來函中文翻譯，時間在1月到2月間，地點在總統府辦公室在一次例行報告裡。

法官問陳水扁，葉盛茂曾前後兩次報告，還說你說會處理？由於陳水扁否認有講過這樣的話，法官說，怎麼可能看了報告都不講話？陳水扁表示，沒有講是因為心裡知道，事實上很多報告只聽、沒講話。

陳水扁在筆錄內說，只看過開曼群島來函中文譯本，但沒有看過請求協查對象調查資料，法官問他有何權力收受該份資料的中文譯本，是否應該利益迴避？陳水扁表示，附件多，有中文、英文，他只有看到後面中文，況且這是調查局長給的報告，將它視為情資報告。

法官說，這份資料明確記載扁家屬海外資金如何移轉，怎能算是一般情資，阿扁強調他認為是情資報告，這時法官加重語氣表示這合情合法嗎？陳水扁說，因我已知這事，所以當我看到中文譯本立刻處理掉，沒保留也沒帶回家，他不認為有利益迴避問題，自己也沒有迴避，就像很多情資牽涉到個人所屬的政黨。

法官又問陳水扁今年初向吳淑珍追問國外資金的事情，吳淑珍何時坦承國外有資金？阿扁說，大約是在年初，因為資金凍結，她說把錢匯留在國外，作為我卸任後推動國際外交、公共事務用途。法官問他，如果是合法資金，為何要進行如此複雜的匯款手續？法官還開玩笑地說，昨天花了好幾個小時才看懂。

陳水扁也說，他一下子也看不懂，對這些他是外行人，但太太說這其實很簡單，找信任理專，只要簽字，都是理專安排，任何一個人無法做這麼複雜的匯款，這是理專的建議和處理，就像人家講的，銀行在哪兒，當事人要走一趟事實上沒必要，只要一次簽字，就有那麼複雜的流程會出現，這些都是太太告訴我的。

法官問他每次轉帳，都要相當手續費，還要吸收匯差，為何還這麼做？阿扁答得也妙，他說，理專就是要這樣才能賺錢啊！這都是理專的建議，這是太太事後告訴他的。

此外，法官詢問97年2月21日、2月22日，從荷蘭銀行新加坡分行有筆帳戶匯款，191萬8473.44美元到高盛國際四個帳戶，要扁說明。

陳水扁表示，感謝庭上讓他有說明機會。匯款是妻子資金被凍結後，她說要留著幫我推動國際外交，剩下一個尾款將近兩百萬美金沒被凍結，我立刻要求她馬上拿出來，不必等我卸任，現在就應該馬上拿出來，於是我聯繫某位大老，長期推動國際外交，才把錢匯到這四個戶頭各50萬美金，這四帳號是大老要我匯出，大老的身分因為這是個公開庭不方便，如果是秘密庭我才可說。

法官問他既然要為台灣推動國際外交從事公共事務，為什麼要把錢匯到國外，不留在台灣？陳水扁表示，第一，資金不是我匯的，所以為什麼要問我太太；第二，當資金被凍結時，太太是這樣告訴我；第三，當我知道還有沒凍結的資金，我馬上捐出來推動國際外交和公共事務，太太也全力配合。要做台灣的國際外交跟公共事務，如果在國外沒有錢，是有很多的不方便，要做為建國的基金，因為此事比較敏感，所以我太太認為不方便。這時法官咳嗽了幾聲，感覺上似乎不同意他的說法。

法官又問他有沒有問吳淑珍這筆基金是要推動國際外交，還是公共事務或建國使用？陳水扁表示，這個是用語的問題，台灣的國際外交跟公共事務的推動，當然是為台灣來做國際的利益，對於台灣主權獨立，讓台灣非常正常完整的在國際社會上積極參與，有人講那是台灣主權，有人認為是台灣主權獨立大業，政治立場不同、文字使用不同，是不同的出發點。

針對資金被凍結後，再將未被凍結的資金轉移到大老四個帳戶裡面，法官問陳水扁這跟一再強調推動台灣國際外交推動公共事務使用有什麼關係？陳又扁頓了一下，法官問他懂不懂的意思到底是什麼關係？

陳水扁表示，大老推動國際外交，我選擇相信他，所以把錢交給他，錢怎麼轉、怎麼用他都清楚，我選擇相信他。法官則不表認同地說，一般人從常理來看，當家人海外資金被凍結後，還有沒有凍結的部分就轉移到其他人帳戶裡面，看起來是在避免還沒有被凍結的資金被追查。

陳水扁說，這是欲加之罪，何患無辭；資金怎麼轉都可以被追查，所以當有資金還沒被凍結的時候，我們要處理，太太說要推動國際外交跟公共事務使用，那當然有錢還沒有被凍結，所以立即捐出，足以證明為什麼在海外要留資金，絕對不是留給自己的孩子。

法官問他如果說要推動海外國際外交跟公共事務，為什麼要開那麼多帳戶？阿扁說，動機很單純，銀行轉來轉去，我太太說因為理專要離開，剛開始是吳景茂的帳戶，最後是轉到陳致中夫婦的帳戶，沒有什麼不可告人，但是吳景茂有很多帳戶，不只一個，阿扁說，不是我太太做的決定，都是理專的決定。法官則說，你要這麼陳述，庭上就這麼紀錄。

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