民進黨台北市長參選人沈伯洋日前展開訪美行程,在美東海外後援會成立大會上,邀得重量級嘉賓—超微半導體(AMD)執行長蘇姿丰之父、總統府資政蘇春槐擔任榮譽總召集人,他不僅力挺沈伯洋參選市長,更建議未來應著手推動都市計畫重建工程。針對台北市都更的瓶頸,沈伯洋接受《今日新聞NOWNEWS》專訪時直言,市長蔣萬安或許是避免製造爭端、不願得罪人,導致多項都更案陷入停擺,然而,有些老舊建築已與「危樓」無異,公共安全應是第一考量,
不知道蔣萬安在想什麼!沈伯洋:柯文哲都講得比較好
「台北的治理,缺的是數學!」曾協助紐約市政府精簡預算的數學家蘇春槐,給沈伯洋深刻啟發。沈伯洋認為,台北市的治理,最缺乏就是數學,而之前所提的老鼠問題,包含熱點、蒐集資料、大數據演算等,都與數據有關,「現在都已經走到AI,大數據都已是AI之前的事,我覺得台北市沒有在花心思」。
沈伯洋一針見血地指出,熱點計算應是城市治理根本中的根本,很多城市過去10、20年都在使用,「我都覺得柯文哲都講得比較好,柯文哲之前用交通大數據,要解決車流跟塞車的問題,我不知道蔣萬安在想什麼,可能在想倒閣、在想解散國會」。
他進一步說,解決鼠患不該治標不治本,除了找出老鼠熱點,也要找出「管線熱點」,市府應利用現有的3D管線資料找出老鼠移動的管線熱點,環境整潔就比較容易對症下藥,再來做密封式的垃圾桶,這都是國外全部都做過的事,把這些事做好,老鼠問題自然而然得到緩解,「我們沒有在罵人,但他們都不做」。
談起都更,可能造成老鼠從管線中溢出,沈伯洋認為,只要有配套就不會發生,若他當市長也一定會要求這部分。他說,在做都更時,應先把環境衛生做好,且這也不困難,「這是以前的人做過的事,連參考國外經驗都不用,就能做到,只要把這件事情做好,再去做都更」;不過,他也感嘆,現在都更的速度很緩慢,台北有1000多件都更案,有一半都是「殭屍都更」,沒有任何進展,公辦都更現在也一樣很慢。
▲沈伯洋美東海外後援會成立大會,由總統府資政、超微半導體執行長蘇姿丰之父蘇春槐擔任海外後援會主席團榮譽總召集人。(圖/沈伯洋競辦提供) 台北老屋轉型迫在眉睫 沈伯洋拋解方
據統計,台北市30年以上老屋比例高達7成以上,老屋老化速度遠超都更量能,面對軟弱地層與極端氣候,現有數10萬戶耐震係數不足、外牆剝落、招牌不穩定、管線鏽蝕的老舊公寓,已成為定時炸彈。沈伯洋也指出目前所面臨的兩項問題,包含市府政策與中央政策混淆、整修門檻高,為此,他將整合台北市三大方案(老屋電梯、老屋外牆與結構、都市更新整建維護),並對齊中央老屋延壽,協助居民配對最佳方案;此外,中央老屋延壽的部分必須先申請「公有」,才能加碼申請「專有」,而市府的方案則是完全沒有「專有」,他認為市府政策可專案處理,做為政策補充,也能與專業公協會、住宅管理公司等合作,組成「老屋服務團」,主動服務出擊,做規劃、申請、協助整合等。
面對都更進度停滯的困局,沈伯洋示警,這考驗的是領導者的「政治意志」。他直言,就是看台北市政府要不要執行,「蔣萬安可能不想要得罪人,或者不想製造爭端等,所以就停在那邊,這也蠻符合他的個性」,但公共安全應是第一考量,因為有些跟「危樓」已經沒有兩樣了,這不能開玩笑。
若有機會主理市政,沈伯洋明確表示將展現意志處理都更,先前他曾提出「殭屍都更退場方案」,主張讓殭屍都更退場、重新來跑;再來,借鏡國外加速都更的成功經驗,解決台北老屋問題。
推廣地上權住宅構想
為什麼遇到許多居民不同意都更?他進一步解釋說,會遇到「居民不想搬家」、「買不回來」、「店面受影響」等樣態。他認為,若房屋還沒到危及程度,就先做「老宅延壽」,因為老宅延壽不用搬家,而中央的老宅延壽,分為公有(公共空間)、專有(私人內部)兩大類,而台北市政府是只做「公」不做「專」,若是他當市長,會認為能做獨立專案,讓住戶住宅更安全。
面對都更居民喊出「一坪換一坪」,沈伯洋點出,最大問題在於價格,畢竟都更完後,價格會往上飆,要解決這項問題,能採取「只租不賣」、「地上權住宅」等方式,「畢竟貴在土地,而非建築本身」。
要打破「土地私有」的觀念,推廣「地上權住宅」,沈伯洋借鏡國外經驗作比喻,讓使用者擁有50、70年的地上權,藉此大幅降低成本,「等於他買地上權住宅、住新的房子,價格就不會差那麼多,假設設定50年,他能50年都住這裡,對一般人來講,也夠用了,但一定會有人說,50年以後怎麼辦? 50年以後,該房子可能又要重來了,若這個觀念能比較被接受時,都更速度才會快」。
他提到,地上權住宅是一種方法,用一些新穎的方法,說服大家願意去做,這樣才能順利完成都更,「不然你永遠卡在那邊,都更大概300年才會做得完,台北真的會完蛋,台北應該是屬於最老舊的房子,超過30年的房子是70%,這個已經不是開玩笑的!」
▲沈伯洋接受《今日新聞NOWNEWS》專訪,推廣地上權構想。(圖/記者朱永強攝) 多項政策並行 提高居民都更意願
「當幾處地方成功後,大家會看到sample就會更願意都更!」他以紐約Essex Crossing、華盛頓第11區都更案為例,均是設下「讓人住回來」目標的典範。他說,Essex Crossing都更案,不但讓原本市場的攤販回流,甚至讓已經離開一陣子的人,讓他們用合理、低價租回來,不管是用地上權還是其他方式,他認為這些都能學習。
談到店家不想都更的問題,沈伯洋提到,台北有很多沒落的商圈、市場,但這或許是讓商圈再度活絡的機會,把準備要都更的市場,暫時搬到鄰近、已經沒落的商圈,就能繼續做生意,待計畫結束後,原本搬來的市場能再搬回去,也能使原本沒落的商圈活絡;他具體建議,即將都更的信維市場,就能搬到信義,兩地不會太遠,待信維用好後,又能回去,總之,多項政策要並行,才能提高大家都更意願。
沈伯洋:「地上權住宅」是趨勢
由於台灣社會根深蒂固的「有土斯有財」觀念,恐讓推廣「地上權住宅」備受挑戰;再來,現實面上也可能遇到「貸款成數低、利率高」等問題。沈伯洋認為,中央必須調整這塊,「地上權住宅本來就有,以我們來講,我們跟中央的溝通應該會更容易」;他認為,這是一個趨勢,且要告訴民眾擁有房子,但沒有擁有土地,「土地其實都是幾分之幾、千分之幾,但貴就是貴在那一個地方」。
他指出,西方國家較無「有土地私有財」概念,而日本則是在歷經房地產泡沫化的慘痛教訓後,觀念才轉向「以租代買」,但台灣不能走向這條路,只能慢慢推廣。
「屋子老化是公共安全問題,一定要趕快,否則城市會沒韌性!」沈伯洋主張,先做老宅延壽,且屋頂一併處理,「台北市的屋頂,真的是醜到爆炸,有些違建也可能有風險」;他認為,處理老屋延壽時,相關政策能一併處理,屋頂除了做綠化之外,也能做能源,「做綠化後,看下去來會漂亮很多,不然台北市的屋頂,實在太可怕了」。
▲沈伯洋接受《今日新聞NOWNEWS》專訪。(圖/記者朱永強攝)